青島財經(jīng)日報/青島財經(jīng)網(wǎng)訊（記者 郭清鑒）騰訊WE 大會是騰訊從 2013 年開始舉辦的一場特別的大會。這里無關商業(yè)競爭，只討論最前沿的科學與思想、只關心人類的未來。

去年，八位科學家打開雅努斯之門，一邊試圖洞悉過去的奧秘，一邊盡情暢想未來的可能，分享了救命AI、腦科學等前沿研究。

11 月 3 日，全球權威科學家將再聚騰訊科學 WE 大會。他們將帶著大家鉆進“小宇宙”里，探索微觀世界里的奇妙之處。

在2019騰訊科學 WE 大會舉辦的前一天，青島財經(jīng)日報/青島財經(jīng)網(wǎng)記者與國內(nèi)多家媒體對加州理工學院教授、地質(zhì)物理學家Jennifer Jackson進行了群訪。

Jennifer Jackson的團隊在研究地球內(nèi)部兩個巨大的神秘“腫瘤”團塊。它們深入地面約2000公里，面積相當于地球所有陸地之和。高度比100個珠穆朗瑪峰還高。“腫瘤”的頂部會向上伸出許多樹枝狀的結構，與地表的火山相連。

在回答青島財經(jīng)日報/青島財經(jīng)網(wǎng)記者的提問時，加州理工學院教授，地質(zhì)物理學專家Jennifer Jackson表示， 這兩個腫塊特別大，所以大家推測可能它們已經(jīng)存在了幾十億年，但是目前我們不清楚它們是否是孤立存在的，因為感覺它們和火山活動有非常大的連接?，F(xiàn)在有一個可能的結論，就是任何的行星，包括地球，它內(nèi)核的物理和化學變化，都會影響到行星表面的一些特征，包括行星表面的可居住性。

Jennifer  Jackson

提問：為什么不遠千里來到中國參加騰訊組織的這樣一個活動，是不是和中國科學家、會議組織方之間的溝通比較順暢，是否可以舉一些例子表明一下。

Jennifer Jackson：之所以不遠千里來到中國介紹我的研究，因為這對我來講是一個非常好的機會，來探討一下關于地球、行星的結構。騰訊組織的這個會議和往常我經(jīng)常參加會議的情況不一樣，往常參加的會議更多的都是聚焦于我所學習的地質(zhì)物理學，在這里能夠和來自于中國其它學科的創(chuàng)新人士交流是非常好的，我非常享受和來自于全世界的科學家，尤其是來自于中國的科學家交流，發(fā)現(xiàn)他們在這方面研究的數(shù)據(jù)、經(jīng)驗、地心研究的圖片，通過這樣的結合，可以更好地對地心內(nèi)部結構進行探測。

提問：火星是否有和地球比較類似的植物、樹等等，就是類似這樣的一些生活環(huán)境？

Jennifer Jackson：火星的面積是地球的一半，內(nèi)部結構和地球不一樣，一般我總是從行星內(nèi)部結構的角度來回答這樣的問題，地球之所以適宜居住，是因為它的外核所產(chǎn)生的磁場，所以它可以對行星的表面進行保護。但是現(xiàn)在我們并不清楚火星是否也有類似的構造，可以對它的表面進行保護，從而可以使得它對其生物和生物多樣性進行保護。

也是因為有了這樣的保護，才有可能出現(xiàn)樹等物種的演進，從而使得它成為一個支持生命居住的環(huán)境。

我覺得現(xiàn)在這也是地球?qū)W家、行星科學家、宇宙物理學家們共同研究的話題，大家希望了解一下行星的演進，以及了解未來是否存在居住的可能性，希望將來隨著技術的進步能夠回答這個問題。

提問：第一個問題，地球內(nèi)部是未知的，對地心的探測是否擔心會對地球內(nèi)部造成一定的不穩(wěn)定性，給地球帶來一定的負面影響？

第二個問題，探測地心除了了解地球的過去，對目前現(xiàn)實生活的意義是什么呢？

Jennifer Jackson：有人覺得地心離我們的生活特別遠，它在地球的深層，可能對我們的生活不是特別有影響，但是實際上地心的內(nèi)核是固態(tài)的，這個內(nèi)核如果有任何結晶變序方面的變化，就會影響外核的對流，很多科學家認為內(nèi)核對于外核對流的支持是磁場成為可能的前提。

所以，如果說這個磁場出現(xiàn)了變化或者消失，就會失去對地球表層的保護。雖然說在以前的地質(zhì)歷史當中，這個磁場雖然會有一些變化，但是從來沒有停止過對于生物的支持，所以對于人的生活是非常重要的。假如說外核的對流發(fā)生變化，可能會對我們的生活生影響。

青島財經(jīng)日報記者提問：您的團隊在研究地球內(nèi)部兩個巨大神秘“腫瘤”、腫塊，我們非常感興趣，這個腫塊的研究能否推演出地球的過去，還有它從何而來？您剛才提到可能對地球的影響，“腫瘤”的頂部向上伸出很多樹枝狀的結構，應該是與地表的火山有相連的，對火山的活動會不會有什么影響？

Jennifer Jackson：這兩個腫塊的話題非常有意思，在地心和地球的外核和地幔中間有兩個這樣非常大的腫塊，一個在太平洋板塊之下，另外一個在非洲大陸之下，大概直徑是1500公里，在地幔和外核的中間，這個尺寸相當于月球的直徑那么大，但是不是那么精準。

剛才您提到過樹枝形狀的結構是和地球表面很多大型火山的活動有連接，我們在過去幾十年對于這些大火成巖區(qū)進行過非常多的研究，而且認為這些大火成巖區(qū)和地球上物種的變化有關聯(lián)。

這些地球表面上所發(fā)生的大型火山事件，可能和地球內(nèi)部的腫塊有關系，因為這個腫塊會產(chǎn)生非常大量的熔巖，如果這個是淺層的，不可能產(chǎn)生出這么多熔巖，所以這可能是有關聯(lián)的。

關于地球的過去和現(xiàn)在的關聯(lián)，這是一個非常重大的問題，可能會影響到我們對于這樣的腫塊怎么形成的理解。因為這兩個腫塊特別大，所以大家推測可能它們已經(jīng)存在了幾十億年，但是目前我們不清楚它們是否是孤立存在的，因為感覺它們和火山活動有非常大的連接。

現(xiàn)在有一個可能的結論，就是任何的行星，包括地球，它內(nèi)核的物理和化學變化，都會影響到行星表面的一些特征，包括行星表面的可居住性。

提問：第一個問題，說到這兩個腫塊，我想問的里面可不可能存在完全不同于人類的生命，比如說他們不用呼吸氧氣，他們可以耐高溫。

第二個問題，人類可不可能在未來幾年，或者有沒有一個時間節(jié)點可以進入到地心去看一看？

Jennifer Jackson：首先從人類講起，人類是一個對溫度非常敏感的物種，最多能夠承受60℃的溫度，有些物種可能比我們稍微好點，但是最多承受120℃的高溫。

剛才提到的這兩個腫塊在地心非常深的地下，大概在地下2000公里的地方，而且那個地方的溫度大概是2000℃，哪怕就是想像一下，我們也很難想像會有物種能夠承受這樣子的高溫，至少目前我們還沒有能夠想像出有（這樣的）物種。

關于將來是不是可以去地球的內(nèi)部進行探索，也許我們可以往地表下一點點的地方去探索一下，但是因為從地殼到地幔，越往下溫度越高，比如說在地殼和地幔中間，這個溫度可能已經(jīng)是500℃，我們可能需要打造一個能夠幫助我們承受這樣子的高溫、高壓的容器才可以。

剛才我們只講到高溫。如果是高壓的話，就是在那個地方的壓力可能是我們現(xiàn)在這個屋子壓力的50萬倍，現(xiàn)在還是沒有這樣容器存在，如果有的話也只是在科幻小說、好萊塢的電影當中。

但是，我們希望將來能夠通過探針對地球內(nèi)側進行研究，這樣可以幫助我們了解在地球的內(nèi)部到底是哪些材料可以承受這樣的高溫和高壓，從而幫助我們了解什么樣的物種，以及物種怎么樣能夠承受這樣的高溫和高壓。

提問：第一個問題，別的物理學家都在仰望星空，去探索宇宙，您反而是向下看地球內(nèi)部的構造，您有什么樣的契機，或者人生中有什么導師指引你走上了條研究道路？

第二個問題，我們周邊每天都在發(fā)生地震，您是否認為地震和一個國家的命運有關系？

第三個問題，您的研究是不是可以研究到地震在哪些國家，以怎樣的形式發(fā)生，最多能夠預測到多少年？

Jennifer Jackson：先回答第一個問題，我對于外太空的研究非常熱衷，小時候我非常喜歡仰望星空，很好奇其它行星到底是什么樣的，以及想像著將來有一天是不是可以去其它行星探索一下它的表面，甚至有可能去探索一下它的內(nèi)核。

長大之后我有機會經(jīng)常外出去探索自然，比如自然公園等等，同時我還上了一些地質(zhì)學的課程，這樣的話可以對于地球的構造有更多的了解，也知道了地球表面的構造和地球內(nèi)部的結構有什么樣的關聯(lián)。

上大學的時候，我在伊利諾伊州大學的實驗室和教授一起，通過激光對高溫高壓環(huán)境下的礦石研究，這樣的話讓我覺得在做實驗的同時可以模擬仿真一下行星的構造，了解一下地震波以及地震波產(chǎn)生的影響，從而讓我們了解地質(zhì)的歷史，所以說非常高興。

您的第二個問題是關于地震的預測，我覺得我們在研究當中經(jīng)常會使用地震以及地震所產(chǎn)生的能量，來判斷對地質(zhì)構造的一些影響等等。我的其它同事還有中國的一些科學家們，會自己直接對地震本身這個現(xiàn)象進行研究，研究一下地震爆發(fā)的情景，以及地震的爆發(fā)對于復雜的地質(zhì)和地表結構產(chǎn)生了什么樣的影響。

現(xiàn)在（科學家們）對于這個話題的了解更多一點，但是我覺得可能也只能在非常遙遠的未來才能夠進行比較準確的判斷、預測?，F(xiàn)在有一些地震學家，他們最多只是有一個概率性的判斷，比如說大概在什么地方、什么時間可能會有地震的發(fā)生，但是因為地球的結構非常復雜，里面有很多的硅酸巖石、軟巖石等等，包括我們現(xiàn)在還不太了解的板塊運動等等。

（基于）它的結構復雜性，我們現(xiàn)在還不能夠有這樣一個學科，不能夠?qū)τ诘卣鸢l(fā)生進行準確的預判。

提問：近幾年一些很少發(fā)生地震的地方也開始發(fā)生地震，是不是說明全球地震次數(shù)會增加？雖然地表和地心的距離很長，但是人類的過度開采會不會對地心、地球結構穩(wěn)定性有影響？

Jennifer Jackson：這個問題有一定的哲理，但是從另一方面來講也有科學上可以回答的方面。我們現(xiàn)在其實很難了解人類活動對于地表產(chǎn)生的長期影響，但是從地心來講，地心是比較堅強的，不太容易受到人類在地球表面上開采活動的影響。

人類在地球表面上，對于各種各樣自然資源的開采確實值得我們擔心，人類如果希望有一個可持續(xù)的地球環(huán)境，就需要對地球進行保護。也就是說，我們需要意識到某一些自然資源是有限的，很多自然資源，包括水，雖然地球表面70%是被水覆蓋的，但是很多并不是淡水。

包括在海洋深處，到底海洋深處物種的多樣性到了什么樣的程度，我們的了解并不是很深。我們現(xiàn)在依然在海洋深處不斷發(fā)現(xiàn)有新的物種存在，我們在加州理工學院的一些同事也會專門研究海洋深處的一些物種，因為我們現(xiàn)在對于生物多樣性程度的了解還不夠，所以意味著我們要保證這些生物、物種的存在，就必須保證它們所生存的環(huán)境不會得到改變。

如果說它們生活的環(huán)境有一個環(huán)節(jié)發(fā)生了變化，可能對于人類的演進和長期發(fā)展也會產(chǎn)生影響。

提問：第一個問題，想要推進您和您團隊的研究現(xiàn)在還需要突破哪些技術上的難關？

第二個問題，中國在研究地心相關領域有哪些比較好的條件？

第三個問題，從您個人經(jīng)驗來看，作為一名女性科研者，您是否遇到過和男性科研者不一樣的挑戰(zhàn)？

Jennifer Jackson：關于如何進一步促進我們研究方面的技術，現(xiàn)在可以再進一步通過改善實驗的條件，促進我們將研究成果變得更好。如果我們能夠有非常大型、能夠產(chǎn)生非常好的X光、電磁輻射的設施，對我們的研究肯定是非常有幫助的。包括我現(xiàn)在在工作當中所使用的探針，通過這樣的探針可以對地下的礦物進行實際存在環(huán)境的仿真研究。

因為我們要研究的這個環(huán)境必須是像我們現(xiàn)在所坐這個屋子壓力的上百萬倍，所以說樣本就必須非常小。近些年在這些設備方面有一些進步，包括中國的大規(guī)模設施開發(fā)和研究，對于地球科學家、礦物研究人員來講，肯定是非常有幫助的，可以幫助他們在更加類似的環(huán)境下研究，同時還可以進一步的測量地球內(nèi)部的大型低速切變區(qū)等等，可以使用像地震波測量儀這類工具，來幫助我們更好地了解。

作為一個女性科學家，我覺得能夠有機會培養(yǎng)一些年輕女性的科學家是非常開心的。這些年我在實驗室看到有越來越多年輕女性科學家進行這個領域的研究，之后她們會進入到科學領域，或者是行業(yè)，甚至還會擔任一些領導、導師的職位，而且這樣的女性科學家數(shù)量也在增加，我覺得這個是我作為女性科學家比較高興的事情。

提問：關于腫塊或者大型低速切變區(qū)，就是之前提到的腫塊，腫塊和地表的火山是有關聯(lián)的，想問一下有沒有通過火山的活動導致腫塊當中的材料被噴射到空氣當中？

Jennifer Jackson：這個不光光是我所在的學科，同時還有其他的，比如說地質(zhì)、化學家們他們所研究的一些前沿的領域。從我們科學家在地表所搜集到的樣本來看，確實這個樣本當中含有一些特征顯示出它是源自于我們稱之為海洋玄武巖的爆發(fā)。

海洋玄武巖的話，它的組成和同位素都和其他地方的玄武巖是不一樣的。所以有人覺得，比如像來自于夏威夷或者冰島的海洋玄武巖，它是不是源自于地心非常深層次的地方，也就是這個腫塊，這個方面有很多工作需要做?，F(xiàn)在通過我們在實驗室所做的這些實驗，再加上地震波探測儀的觀測、地球化學方面的觀測，希望能夠解答這個問題。

提問：這個腫塊的發(fā)現(xiàn)跟我們之前對地球內(nèi)部結構的想像是否相同？回到研究本身，在您發(fā)現(xiàn)這個東西之前，是偶然的發(fā)現(xiàn)，還是說您著手布置這些探針，發(fā)現(xiàn)這個東西的時候您已經(jīng)有所假設了？

您也說到您關心其它領域的研究，包括它們的路徑，請問最近對您最有啟發(fā)的是哪個領域的研究？

Jennifer Jackson：大概在一個世紀之前，我們開始用地震圖譜的方式對地震波進行收集和研究，也就是在地震之后收集地震波，這個大概在上世紀初，差不多一個世紀之前才變得比較可行。通過地震波的研究之后，發(fā)現(xiàn)原來地球有一個地核，在1936年的時候，有一個教授叫做英格·萊曼，他發(fā)現(xiàn)原來在地核里面又分成一個固體的內(nèi)核，外面是一個液體的外核。

再之后有很多其它方面的努力，包括我所在的地震實驗室，也起到了非常重要的作用。我們在南加州部署了很多這樣的地震圖譜工具，來進行研究，這樣我們不僅可以了解和研究地震的發(fā)生機制，同時也可以了解地球內(nèi)部結構到底是怎樣的。

到了70年代的時候，在地球上有了更多地震站，以及計算能力的加強，使得我們可以去做一些仿真。我們通過收集地震波的數(shù)據(jù)，可以創(chuàng)造出關于地球內(nèi)部的一些圖片。也就是說，在70年代的時候才有一個叫做層析圖像的工具，我們通過對地震波的收集，可以了解到在地球哪個地方地震波的速度很快，哪些地方速度非常慢，通過收集這樣的地震波圖片，才會發(fā)現(xiàn)腫塊的存在。

再之后地質(zhì)學家、地震學家，剛才所講的這些技術之前，他們知道地球的結構是非常復雜的，但是他們并不知道這個復雜程度到底是怎樣的，后來因為技術的進步，所以大家才有了更加深的影響，包括對于地球表面的板塊運動、地球內(nèi)部的關系有了更多的了解。

現(xiàn)在人們可以通過量化的方式了解地表和地心之間的關系，在之前存在很久的對流對于地球表面、大火沉巖區(qū)的存在又產(chǎn)生了怎樣的影響，而這個又會對我們地球上物種的存在、生物多樣性有非常大的影響。